Selten aber spektakulär: Milwaukee Eight kaputt Twincam-Forum, das Harley-Forum von Harley-Fans für Harley-Fans (2024)

Im Netz(nur USA)ist jetzt der dritte Fall aufgetaucht, wo ein M8 mit wenig Laufleistung katastrophal versagt hat. In allen Fällen hat der Motor plötzlich blockiert, und aus dem aufgeplatzen Motorgehäuse lief das Öl. Die jeweils verbogene Ausgleichswelle weist auf Kontakt mit der Kurbelwelle hin und erklärt das Aufplatzen des Gehäuses im Bereich der Ausgleichswellenlager. Interessant ist, dass sich Kolbenringe (hier ein Ölabstreifring) im aufgeplatzten Kurbelgehäuse finden, was auf einen Kolbendefekt als Ausgangspunkt des Dramas hindeuten könnte.

Wichtig: Die Company kümmert sich umgehend um solche kritischen Fälle! Da aktuell viele leistungsgesteigerten M8 stundenlang auf den Prüfständen der Tunergemeindegequält werden, ohne irgendwelche Probleme zu zeigen, vermute ich einen Montagefehler.

Geändert von Karl H. am 2.May.2017 15:47

Hmmm, ich stelle mir das als extrem unangenehme Erfahrung vor

I-mehl
twincam-forum
harley-café-dresden

Massiver Kernschrott

Wie kommt ein in Teilen intakter Kolbenring ins Kurbelgehäuse?
Da muss der Kolben ja kollabieren.

Klemmen, fressen ... aber zerfallen ?

Hat da jemand etwa etwas im Kurbelgehäuse versenkt und vergessen?

Sieht doch so aus, als ob das Pleuel abgerissen und mit dem Stumpf die
Ausgleichswelle inkl. Kurbelgehäuse abgesprengt hat.

Geändert von vamos am 2.May.2017 13:39

Ein gebrochenes Pleuel kann ich nicht sehen. Ich kann mir aber vorstellen, dass Kolbenringschrott, der vom Kolben ins Kurbelgehäuse fällt (wie auch immer?), die Verzahnung zwischen Kurbel- und Ausgleichswelle blockiert. In der Folge könnten Kurbel- und Ausgleichswelle asynchron laufen und der Hubzapfen auf das Gewicht der Ausgleichswelle schlagen Ergebnis: Siehe Foto oben!

P.S.: Vereinzelt berichten Insider von zeitweiligen Problemen bei der Montage der Kolbenbolzen bzw. deren Clipse. Da kann man sicheine Zerstörung des Kolbens vorstellen (wenn auch nur mit Mühe so weit, dass die Ringe runterfallen...).

Geändert von Karl H. am 2.May.2017 14:31

das eine Pleuel steht auf dem Bild nach oben, da dürfte für ein komplettes Pleuel eigentlich kein Platz sein.

Wie auch immer, die wirkliche Ursache läßt sich auf dem Bild nicht wirklich erkennen, aber ich glaube da ist was kaputt

Viele Grüße aus dem schwäbischen Teil des Nordschwarzwaldes

Rolf

Loud pipes save lives

ragetti:

das eine Pleuel steht auf dem Bild nach oben, da dürfte für ein komplettes Pleuel eigentlich kein Platz sein...

Das Pleuel zeigt nach oben, wo die Zylinder sind. Ist also eher unverdächtig.

Geändert von Karl H. am 2.May.2017 15:21

Hier ein zweites "Opfer" mit gleichem Schadensbild. Die Kolbenringe sind besonders gut zu sehen. Die gehören da definitiv nicht hin!

Geändert von Karl H. am 2.May.2017 15:42

Karl H.:

ragetti:

das eine Pleuel steht auf dem Bild nach oben, da dürfte für ein komplettes Pleuel eigentlich kein Platz sein...

Das Pleuel zeigt nach oben, wo die Zylinder sind. Ist also eher unverdächtig.

Gruß
Karl

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

Für mich passt der Winkel des Pleuels nicht in Richtung Zylinderfus, sondern eher Richtung Gehäuse.

Kann natürlich auch eine optische Täuschung sein

*

Vieleicht hält die Ausgleichswelle der Oszylation nicht stand, und fängt an sich zu schwingend zu verformen,

und stösst dabei an die Kurbelwelle.

Möglicerweise geschieht dies wenn der Fahrer sich verschaltet, also bei extremen Drehzahlen.

Die herumfliegenden Schrapnells zerstören den Kolben von unten, und die Teile des Ölabstreifrings gelangen ins Kurbelgehäuse.

Gruss KW

*KW*:

Vieleicht hält die Ausgleichswelle der Oszylation nicht stand, und fängt an sich zu schwingend zu verformen,

und stösst dabei an die Kurbelwelle.

Möglicerweise geschieht dies wenn der Fahrer sich verschaltet, also bei extremen Drehzahlen.

Die herumfliegenden Schrapnells zerstören den Kolben von unten, und die Teile des Ölabstreifrings gelangen ins Kurbelgehäuse.

Gruss KW

Die jetzt vorhandene Ausgleichwelle soll ja wohl bewußt nur 80-90% der Schwingungen eliminieren, damit man immer noch im Schritt merkt dass man eine Harley fährt.

Vielleicht ist es gerade dieser "fehlerhafte" Massenausgleich der derart zerstörerische Schwingungen und Interferenzen erzeugt. Oder man hat schlicht die Kräfte die auf diese kleine Welle wirken unterschätzt.

Ich warte nun auch schon 12 Wochen auf Lieferung meiner FLHR.....

Ich hatte ein "Shining" als ich das erste Bild mit der Ausgleichswelle gesehen hatte.........

Wenn ich die Berichte der Tuner sehe , die im HTT-Forum von hunderten, harten Prüfstandsstunden mit dem M8 berichten, glaube ich nicht an einen Konstruktionsfehler der Ausgleichswelle. Im Übrigen auch deshalb nicht, weil bei den drei bekannten Fällen der Exitus schon nach kurzer Laufzeit auftrat, in einem Fall nachweislich bei moderatem Highway-Speed, im anderen Fall bei fallender Drehzahl nach einer Leistungsmessung. Da hat wohl bei Harley die Qualitätskontrolle geschlampt.

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

Also für mich sieht das so aus:

Das Zahnrad welches auf die Ausgleichwelle wohl geschrumpft ist, hat sich während des Betriebs verdreht ( "Steuerzeiten" stimmen nicht mehr ). Ich denke wenn der Motor richtig heiss wird dehnt sich das Zahnrad minimal aus, und hat dann nicht mehr die nötige Überdeckung zur Welle. Dann hat das Pleuel gegen das Gegengewicht der Ausgleichwelle geschlagen und diese quasi aus dem Kurbelgehäuse "gesprengt".

Das man auf dem Bild Teile des unteren Kolbenrings sieht dürfte mit dem Schaden nix zu tun haben, wird sich als Folgeschaden dann im Motor verteilt haben.

Ich kenne ähnliche Schäden bei einem Motortyp wo der Nockenwellentrieb durch Zahnräder gesteuert wird. Hier gab es Probleme bei Motoren mit Nebenabtrieb, sobald hier Kraft abgenommen wurde verdrehte sich ein aufgepresstes Zahnrad bis die Steuerzeiten Nockenwelle zur Kurbelwelle nicht mehr passten und die Ventile auf die Kolben schlugen

Ich möchte nochmals auf den vermuteten Schadenshergang zurückkommen. Nach Aussage eines Harley-Insiders im Netz gab es Probleme mit schlecht montierten Sicherungsclips am Kolbenbolzen. Hier sieht man den Kolben mit (aus Massegründen) sehr kurzem Kolbenbolzen und der Nut für den Clip:

Es ist offensichtlich, dass ein herausfallender Sicherungsclip zwei Konsequenzen hat:

1. Der Clip fällt direkt ins Kurbelgehäuse, wo die Zahnräder der Ausgleichswelle rotieren

2. Der Kolbenbolzen wandert seitlich aus dem Kolben und rutscht ggfs. einseitig aus seiner gegenüber liegenden Bohrung => Zerstörung des Kolbens!

Es ist unschwer vorstellbar, dass es spätestens beim Herabfallen von Bruchstücken des Kolbens zu einer Blockierung der Ausgleichswelle mit den gezeigten Auswirkungen kommt.

Hier nochmal ein Blick auf die Zahnräder der Ausgleichswelle:

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

Die Slipper Kolben hat ich nicht auf‘m Plan.

Damit wird der "kolabierende" Kolben schlagartig möglich und erklärt möglicherweise doch so manches.

*

Klingt plausibel.........aber wie kann man den Clip falsch montieren?

Wenn der nicht sitzt sieht man das mit blosem Auge.......ausser die Nut für den Clip is nicht tief genug, und spiegelt festen Sitz nur vor......

Ich bin bei Raum68!

Die Ausgleichswelle im ersten Bild ist deutlich derart verbogen, daß das nur vom Pleuelkontakt herrühren kann.

Und diese Gewalt kann auch das Kurbelgehäuse aif diese Weise sprengen.

*KW*:

Klingt plausibel.........aber wie kann man den Clip falsch montieren?

Wenn der nicht sitzt sieht man das mit blosem Auge.......ausser die Nut für den Clip is nicht tief genug, und spiegelt festen Sitz nur vor......

Bei dem Insiderhinweis war nicht nur von Falschmontage, sondern auch von Vergessen die Rede. Jetzt wird‘s klarer, gell?

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt

Was man eben so vergisst über den Tag ......huch

Bernd

@Karl

Steht in den US Foren auch etwas über aus dem kapitalen Schaden entstandene Unfälle und Verletzungen von Fahrer/Beifahrer?

Sepp

Es gab offenbar und glücklicherweise keine Verletzten.

Ich glaube nicht, dass ich mich irren kann. Denn als ich glaubte mich zu irren, hatte ich mich geirrt