Nächstes Problem beim M8 in Sicht? (S. 1) - Milwaukee V-Twin (2024)

[1]2 3 nächste » ... letzte »·

Moinsen,

Nachdem sich die Besitzer von M8 - Tourern mit dem ominösen Öltransfer herum plagen müssen, und die
M8 - Softail - Fahrer sich über tiefentladene Batterien ärgern, steht vielleicht schon das nächste Problem
(das dieses mal aber ALLE betreffen wird) vor der Tür... ist nur ne Frage der Kilometer - Leistung...

Als langjähriger Fahrer eines Reiskochers, der ebenfalls einen Stößelstangen - gesteuerten 4 - Ventil Motor
mit GABELKIPPHEBELN hatte, habe ich mich schon beim ersten Blick auf das Schnittmodell des M8 gefragt,
wie die das wohl hinkriegen wollen mit dem Spiel an den Ein- und Auslassventilen.
So wie die Rocker-Arms jetzt konstruiert sind, kann das auf Dauer nicht gut gehen, denn das Ventilspiel
ändert sich im Laufe der Kilometer, aber leider - aufgrund unterschiedlicher Belastung und der Tatsache,
dass die Ventile bzw. Ventilsitze NIE zu 100% identisch sind - NEVER EVER bei BEIDEN Ein- oder Auslassventilen
pro Zylinder GLEICHMÄSSIG.

Die Folge.... Ventilklappern, Leistungsverlust, erhöhter Verbrauch.

Aber es gibt - wie ich gelesen habe - ja zum Glück schon Abhilfe... OEM Nr. 17300069 bzw. 17300070
(EINSTELLBARE SE ROCKER ARMS)

Kosten ja auch nur knapp 80 Euronen das Stück (also mal 4)... dazu noch die Arbeitszeit und schon ist alles
wieder gut.

Kommt Ihr Euch nicht langsam von dem Verein verarscht vor ?

Just my 2 Cents

Jo

Interessante Überlegung.

Es ist wirklich suboptimal 2 Ventile mit einem nichteinstellbaren Kipphebel zu versorgen.

Die einfachste Lösung ist es da eine Einstellschraube hinzubasteln (1). Wenn man sich das Bild anschaut, ist es klar, dass das eigentlich notwendig ist.

Nur, zum Einstellen muß man da irgendwie drankommen. Bei meinem Japaner gibts dafür kleine Deckelchen, die mit 2 Schrauben und nem O-Ring fest sind. Hier sind das 2 Rockerboxen, die runter müssen und neue Dichtungen bei jedem Einstellen. Nach einem Video über das Abmontieren der Rockerboxen beim M8 rechnet der Mechaniker für beide für den Ausbau mit einer Stunde. D.H. um die Ventile einzustellen berechnet der freundliche dann 2 Stunden, er muß das ja auch wieder zusammensetzen.

.... womit der Sinn des Hydrostößels auf wunderbare Weise ad absurdum geführt wurde ....

Das hatte allerdings - nach meiner Erinnerung - der von mir hochgeschätzte Niterider bereits unmittelbar nach Vorstellung des M8 und Sichtung erster Schnittzeichnungen bemängelt ... hat hier aber beinahe niemanden interessiert.

Eigentlich wollte ich mich nicht zu den Themen um den M8 hier äußern, da hier definitiv zu viel spekuliert wird und teilweise auf üblem Thekenniveau hier Vermutungen und Behautungen angestellt und aufgestellt werden "das es die Sau graust". Das ergänzt der Beitrag "Nächstes Problem beim M8 in Sicht" nahtlos.

Kauft euch doch alle (gilt für die die hier nur persönlichen Schrott hinterlassen) einen Golf, Audi oder BMW und erfreut dort die diversen Foren mit euren Beiträgen.

Just my 5 pence ....

Habe grad mal über meine Probefahrt mit einer M8 nachsinniert.

Ich glaube Harley hat da schon eine perfekte Lösung vormontiert. Der Motor hat damals so nähmaschinenartig getickert, dass ich nach der Probefahrt gesagt habe, wäre das meine SR würde ich jetzt das Werkzeug zucken und die Ventile einstellen. Wenn aber eine recht Neue sich schon so anhört, als müßte man die Ventile einstellen, gewöhnt man sich daran und merkt es gar nicht, wenn man die Ventile wirklich einstellen müßte. Also kein Problem

Dann stelle Dir doch mal die Frage, warum die Company einen EINSTELLBAREN Gabelkipphebel für die M8 anbietet.
Wenn´s nicht nötig wäre, könnte man doch gut und gerne auf so ein Teil verzichten, oder ?

Zugegeben... ist reine Spekulation... aber leider nicht ganz unbegründet. We will see....

...oder so....

Greetz Jo

Bei unseren 88ern tickert doch alles, für uns wäre das nichts Neues. Da fühlt man sich doch gleich wie zu Hause... .

Na ja,
welcher Hersteller macht's denn schon perfekt?

Rückrufe sind an der Tagesordnung (sh. Listen-Auszug); ...selbst bei BMW ist aktuell ein Rückruf im Umlauf.

sh*t happens

Und das Harley Davidson schon aktuell für den MW8 einen einstellbaren Gabelkipphebel im Angebot hat, zeigt doch nur die Innovationskraft der Company

Gegenwärtig ist es ja auch noch kein Problem; kommt Zeit - kommt Rat.
Fangen wir MW8'Owner vielleicht schon mal besser an zu sparen

Man kann sich auch selbst irre machen,

4 Jahre Garantie >>> passiert was >>> Händler und gut ist.

Fahren, leben genießen, sich nicht selbst zerstören.

Ich denke, es war Absicht, das wegzulassen. Wenn man eine Einstellmöglichkeit einbaut, muß man das auch bei den regelmäßigen Wartungen berücksichtigen und einstellen. Der Primary und die Kupplung werden bei jedem Check geprüft. Daher wäre das bei dem Ventilspiel dasselbe.

Alles, was bei den Wartungen am Motor gemacht wird, ist leicht erreichbar. Kupplung hat einen extra Deckel, Primärantrieb einstellen auch, Öl eh. Also hätte man den Rockerboxdeckel umkonstruieren müssen, um da eine Wartungsklappe anzubringen. Und ich will nicht wissen, was das für einen sh*tstorm hervorgerufen hätte, weil es nicht traditionell aussieht.

Oder man läßt den Rockerboxdeckel wie er ist und der muß für die Wartung runter. Das verdreifacht halt nur die Inspektionskosten, weil sich die Arbeitszeit verdreifacht. Nächster sh*tstorm.

Also baut man das ganze nicht einstellbar, braucht es daher auch nicht in die Wartung aufzunehmen. Und wenn es jemand irgendwann stört, sagt man das ist kein Garantiefall da es die Funktion nicht beeinträchtigt, aber auf deine Kosten bauen wir gerne neue Köpfe ein.

Die German Angst

M8 Softail FXFBS.
Km Stand 7000.
Defekte: Leichte Undichtigkeit Primärdichtung (Garantiefall)
Macht´s Spaß? "Ja"
Willst du wieder einen TC? "Nein"

Also ich habe mir im Gegensatz zu Euch die Vorgehensweise im Instruction-Sheet durchgelesen. Dort kein Wort von Ventilspieleinstellung. Die Einstellmöglichkeit dient lediglich dazu die Differenz zwischen den Ventilen zu eleminieren.
Im Text "rotate lash adjuster screw (1) until clearance is removed."

Kein Grund auszurasten. Ist doch vollkommen logisch.

Und wie stellt man deiner Meinung nach das Ventilspiel an einer Gabel mit 2 Ventilen ein? Also ich würde das so machen, dass die Differenz bei beiden Ventilen gleich ist. Also die Differenz eliminieren, so dass die Gabel gleichmäßig auf beiden Ventilen aufliegt. Das Ventilspiel selber wird dann durch die Hydrostößel geregelt, dafür sind sie da. Daher brauche ich nicht mit der Blattlehre auf irgendeine Vorgabe einzustellen, sondern stelle das Spiel gemäß Instruction - Sheet bei beiden Ventilen gleichzeitig auf 0 ein, aber ich stelle es ein.

Die Frage ist doch, woher kommt diese Differenz und was macht man damit, wenn da Nix zum einstellen ist? Ist sie dann trotzdem da, ich denke schon. Dann kann der Hydrostößel nur bis zum Anliegen an dem ersten Ventil, das Kontakt hat, nachjustieren, das andere hat ein falsches Spiel.

Das hat auch nix mit German Angst zu tun, sondern nur damit, dass man weiß, was für Auswirkungen falsches Ventilspiel hat. Das ist Nix womit man nicht lange fahren könnte, daher hören sich die meisten alten Autos an wie Diesel, tickende Ventile eben. Aber eben auch keine optimale Füllung und Abgasausstoß und irgendwann geht die Kompression runter.

Aber, auch beim TC sind die Kipphebel nicht optimal, weshalb es für lächerliche 544,37 € Rollenkipphebel gibt. Hat auch niemand den ich kenne nachträglich eingebaut.

Genauso wie "SamV" schreibt, isses. ...und hier rastet auch keiner aus. Ich schreibe hier nur meine laienhafe Meinung
und frage mich (und auch Euch), ob dies nicht den Einen oder Anderen doch ein wenig nachdenklicher macht.

Für MICH als langjährigen Harley-Fahrer (22 Jahre) passt das wieder einmal in das Bild, das ich mir im Lauf der Jahre
von der Company gemacht habe. Ich selbst fahre einen EVO, aber auch das Teil ist nichts Anderes als Stückwerk, weil
man versucht hat einen "neuartigen" Motor auf Basis des Shovel oder Pan-Heads zu konstruieren, ohne viel daran ändern
zu müssen (weil es danach ja nicht mehr wie ne Harley aussehen könnte).

Gleiches ist nun dem TC widerfahren... man hat dem guten Teil (neben einigen anderen Modifikationen) einfach einen
4-Ventilkopf aufgepfropft, aber nix an der Ventilsteuerung verändert und - wie "sk68" richtig schreibt - die ganzen
"Vorteile" der Hydrostößel (nämlich dass man KEINE Ventile mehr einstellen muss) ad absurdum geführt.

Was passiert, wenn man versucht was gänzlich Neues auf die Beine zu stellen, haben wir ja jetzt bei den V-Rods erlebt.
Die Teile haben nie die Verkaufszahlen erreicht, die die Company sich davon versprochen hatte. Immerhin hat man das
Modell 15 Jahre lang am Leben gelassen.

Sei´s drum.... Ich für meinen Teil bin gespannt, was in Zukunft der M8er noch an Überraschungen bereit hält.

Greetz Jo

P.S.: ...und dafür wird´s auch keinen Rückruf oder Ähnliches geben, weil das Ganze erst nach ein paar 10 000 km auftreten wird,
und dann ist die Garantie in den meisten Fällen eh schon abgelaufen.

Statt euch den ganzen Tag den Kopf zu zerbrechen was alles evtl. passieren könnte solltet ihr lieber fahren und den Sommer genießen

Aber jeder wie er meint.